Тогда возникает вопрос, кто будет договариваться с эго? Полагаю другая часть эго? Это будет не просветление а шиза.

Личность, а инструмент- Осознанность. Если интересно, почитайте Энтони Де Мелло- «Осознанность»

Наука нас не интересует, мы говорим о знаниях и вере, если и есть вера в науке, то она явно не такая же вера как у верующих. Если в науке есть прогресс, значит направление верное, а если вера механическая, то это уже другое дело.

Вера бывает разная… «Механическая вера»- для меня это не понятно.

Смотря что под "знаниями" подразумевается, истинные знания дают свободу.

Истинные знания, дают понять, насколько человек может быть свободным, или даёт свободный выбор своей несвободы.

Да ум и есть одно сплошное противоречие, и вера в фантазии это вера в ум, а такая вера никак не может привести за пределы ума. Если и говорить о вере, то она должна вести к сознанию, но где такая вера?

Интересный взгляд… необычный…
Человек с фантазией
1. не готов принять меры для достижения фантазии
2. имеет состояние ума, которое выдает желаемое за действительное
3. нет надежды, что когда-нибудь фантазии сбудутся
4. Не верит, что они сбудутся.
5. Делает и НЕ верит, что он может сделать что-то, чтобы это сбылось
6. Останавливается ничего, не достигнув, привыкая к текущему состоянию дел
Люди часто путают фантазию с мечтой…
Человек с мечтой
1. готов принять меры для достижения своей мечты
2. чувствует огромное желание к своей мечте
3. чувствует, что ему это нужно, чтобы эта мечта…..
4. считает, что мечта сбудется, верит, в то, что он делает.

Да ум и есть одно сплошное противоречие, и вера в фантазии это вера в ум, а такая вера никак не может привести за пределы ума. Если и говорить о вере, то она должна вести к сознанию, но где такая вера?

Ну, это как у кого… У кого то ум сплошное противоречие, кто то верит в фантазии…
Вера, как правило, ведёт к мечте или цели.

Я уже говорил, что вера и сомнения это одно и тоже, 2 стороны монеты, вера допускает факт просветления, сомнения помогают найти ответ. Фантазии и иллюзии это у тех кто выбрал только веру, а те кто усомнились они ищут, но без веры искать тоже сложно, но вера должна быть не в ум, а в существование сознания.

Необычный подход…

Ну это лишь болтовня, назвали смерть трансформацией, а по факту все осталось как есть, вот я и говорю верить в иллюзии не надо.

Материализм, тоже имеет право на существование.

Это сказал Мастер Сун Сан
Некто спросил Дзен Мастера Ун Муна:
— Что есть Будда?
— Сухое говно на палочке, — ответил Ун Мун

Ну да… кто то луной любуется, а кто то на нее воет… или, кто то в луже видит отражение звёзд, а кто то только грязь.

Александр писал(а):
Личность, а инструмент- Осознанность. Если интересно, почитайте Энтони Де Мелло- «Осознанность»
Личность это и есть эго. Вообще дело обстоит так, вначале есть множество эго которые руководят человеком, затем чел кристаллизует эго в одно, это называется целостностью, а уже затем отказывается от него, и тогда проявляется осознанность.

Вера бывает разная… «Механическая вера»- для меня это не понятно.
Механическая, автоматическая, бессознательная вера. Сказали верь и чел верит, под воздействием чужих мыслей, воли, желаний. Верить можно в собственное сознание, в бога с единственной целью познать его, просто так верить и читать проповеди бесполезно.

Истинные знания, дают понять, насколько человек может быть свободным, или даёт свободный выбор своей несвободы.
Истинная свобода это когда говорят "Я не знаю".

Интересный взгляд… необычный…
Человек с фантазией
1. не готов принять меры для достижения фантазии
2. имеет состояние ума, которое выдает желаемое за действительное
3. нет надежды, что когда-нибудь фантазии сбудутся
4. Не верит, что они сбудутся.
5. Делает и НЕ верит, что он может сделать что-то, чтобы это сбылось
6. Останавливается ничего, не достигнув, привыкая к текущему состоянию дел
Люди часто путают фантазию с мечтой…
Человек с мечтой
1. готов принять меры для достижения своей мечты
2. чувствует огромное желание к своей мечте
3. чувствует, что ему это нужно, чтобы эта мечта…..
4. считает, что мечта сбудется, верит, в то, что он делает.
Для меня фантазии и мечты это одно и тоже. Потому как на пути к просветлению и те и другие будут преградами. Невозможно мечтать о Просветлении, не получиться достигнуть его, потому что просветление это не то, что вообще можно достигнуть. Это не заработать денег, карьеру, съездить куда-то, сходить на ретрит, сатсанг, уйти в монастырь и т.д. Просветление никак не связано с умом и его целями, оно случается когда исчезает эго. Поэтому все усилия должны быть направлены не на достижение, а на разрушение эго, а фантазии, желания, мечты наоборот укрепляют эго.

Ну, это как у кого… У кого то ум сплошное противоречие, кто то верит в фантазии…
Вера, как правило, ведёт к мечте или цели.
Можно верить, что в след году я поеду в катманду, это есть мечта. Но могу и не поехать, мало ли что, не все от меня зависит. В этом уже противоречие, либо да либо нет.

Материализм, тоже имеет право на существование.
Надо называть вещи своими именами, материальное тело в любом случае умрет, не превратится в гусеницу и в бабочку, не трансформируется, а начнет разлагаться. Если говорить о других телах, тонких, то эти разговоры тоже несостоятельны по причине отсутствия собственного опыта, а повторять чужие слова не имеет смысла. Утешение это тоже преграда, необходимо самому получить опыт за пределами смерти, тогда это будет реальным знанием.

Ну да… кто то луной любуется, а кто то на нее воет… или, кто то в луже видит отражение звёзд, а кто то только грязь.
Это чтобы не отождествлялись со словами, нет высшего и низшего, Будда во всем.

Личность это и есть эго. Вообще дело обстоит так, вначале есть множество эго которые руководят человеком, затем чел кристаллизует эго в одно, это называется целостностью, а уже затем отказывается от него, и тогда проявляется осознанность.

Вопрос личности и его эго всегда волновал народ. Существует очень много теорий по этому поводу. Кто то считает что эго одна из черт личности, кто то говорит о присутствия эго во всех его составляющих. Существует свобода выбора. Как хочешь, так и считай…

Механическая, автоматическая, бессознательная вера. Сказали верь и чел верит, под воздействием чужих мыслей, воли, желаний. Верить можно в собственное сознание, в бога с единственной целью познать его, просто так верить и читать проповеди бесполезно.

Не думаю, что данное высказывание применимо ко всем… Заставить верить невозможно, рано или поздно все встанет на свои места.
Познать бога… этим занимались мистики, все остальные только думают, что они познают его…
Знаю, что молитвы исцеляют, видел это. Насчёт проповедей… ничего сказать не могу.
Истинная свобода это когда говорят "Я не знаю".

Думаю, что свобода это когда ты можешь молчать и ничего не говорить.

Для меня фантазии и мечты это одно и тоже. Потому как на пути к просветлению и те и другие будут преградами. Невозможно мечтать о Просветлении, не получиться достигнуть его, потому что просветление это не то, что вообще можно достигнуть. Это не заработать денег, карьеру, съездить куда-то, сходить на ретрит, сатсанг, уйти в монастырь и т.д. Просветление никак не связано с умом и его целями, оно случается когда исчезает эго. Поэтому все усилия должны быть направлены не на достижение, а на разрушение эго, а фантазии, желания, мечты наоборот укрепляют эго.

Мечты и фантазии отличаются энергетической составляющей. Фантазии отбирают силы, мечты дают.
Для достижения просветления не нужны мечты, желания, эго, ум, нужно всего лишь идти к нему. Как только появляется цель- «просветление» всё начинается с начала. Важен путь к нему.

Можно верить, что в след году я поеду в катманду, это есть мечта. Но могу и не поехать, мало ли что, не все от меня зависит. В этом уже противоречие, либо да либо нет.

Все в мире зависит друг от друга. Человек, как правило, достигает своей цели. Надо только правильно ее ставить… Зеланд об этом пишет… Правда у него трактовка некоторых понятий своеобразная) «Трансерфинг реальности». До него об этом писали в Испании 1000 лет тому.

Надо называть вещи своими именами, материальное тело в любом случае умрет, не превратится в гусеницу и в бабочку, не трансформируется, а начнет разлагаться. Если говорить о других телах, тонких, то эти разговоры тоже несостоятельны по причине отсутствия собственного опыта, а повторять чужие слова не имеет смысла. Утешение это тоже преграда, необходимо самому получить опыт за пределами смерти, тогда это будет реальным знанием.

Думаю, иногда бывает так, что свой опыт получить невозможно по определённым причинам. Но ведь есть способы получения своего опыта и не входя в это состояния… или не переходить ту самую грань… Можно дойти да «этой самой грани», а потом выйти…
К примеру, увидеть как происходит переход в другую реальность, весь процесс, пообщаться с теми, кто там. Думаю, этого будет достаточно, для того, чтобы иметь представление.Оболочка тут не важна...

Это чтобы не отождествлялись со словами, нет высшего и низшего, Будда во всем.

Мне нравятся слова Будды-«Встретил Будду, убей Будду»

Александр писал(а):
Вопрос личности и его эго всегда волновал народ. Существует очень много теорий по этому поводу. Кто то считает что эго одна из черт личности, кто то говорит о присутствия эго во всех его составляющих. Существует свобода выбора. Как хочешь, так и считай…
Свободы выбора конечно есть, но в итоге у нас только 2 варианта, или жить с эго или искать то, что выше него. Эго это чувство отдельности от всего остального, просветление это потеря этой отдельности, слияние со всем сущим. Это не вопрос определения что такое эго и каковы ее аспекты, задача превзойти эту обусловленность.

Не думаю, что данное высказывание применимо ко всем… Заставить верить невозможно, рано или поздно все встанет на свои места.
Познать бога… этим занимались мистики, все остальные только думают, что они познают его…
Знаю, что молитвы исцеляют, видел это. Насчёт проповедей… ничего сказать не могу.
Так вот и надо становится мистиком, а не фантазировать!

Думаю, что свобода это когда ты можешь молчать и ничего не говорить.
Да и не думать тоже, даже "высшее я" это несвобода, потому как еще есть отдельность, "несущестование" будет истинной свободой. Есть несколько уровней свободы, чем дальше тем свободней.

Мечты и фантазии отличаются энергетической составляющей. Фантазии отбирают силы, мечты дают.
Для достижения просветления не нужны мечты, желания, эго, ум, нужно всего лишь идти к нему. Как только появляется цель- «просветление» всё начинается с начала. Важен путь к нему.
Идти, не думая что идешь, придешь, достигнешь.

Все в мире зависит друг от друга. Человек, как правило, достигает своей цели. Надо только правильно ее ставить…
Цели разные бывают, если цель простая, то и вероятность ее достижения вырастает. Такова работа ума, ставить цели и достигать их, но просветление уму никак не достигнуть.

Думаю, иногда бывает так, что свой опыт получить невозможно по определённым причинам. Но ведь есть способы получения своего опыта и не входя в это состояния… или не переходить ту самую грань… Можно дойти да «этой самой грани», а потом выйти…
К примеру, увидеть как происходит переход в другую реальность, весь процесс, пообщаться с теми, кто там. Думаю, этого будет достаточно, для того, чтобы иметь представление.Оболочка тут не важна...
Такое не прокатит, это самообман, можно лишь фантазировать с чужих слов, это даже близко не приведет к цели, а наоборот отдалит, т.к. можно себя убедить, что познал что-то и пребывать в такой иллюзии. Лучше всего будет никого не слушать, во всем усомниться, все забыть, и дальше искать, стремиться получить свой опыт.

Свободы выбора конечно есть, но в итоге у нас только 2 варианта, или жить с эго или искать то, что выше него. Эго это чувство отдельности от всего остального, просветление это потеря этой отдельности, слияние со всем сущим. Это не вопрос определения что такое эго и каковы ее аспекты, задача превзойти эту обусловленность.
Есть такое утверждение: Всё, что человек делает, к чему стремиться контролируется эго и оно является основным мативатором… Разумно предположить, что стремление к просветлению, для эго, неприемлемо. Быть выше эго, я думаю, возможно при условии прохождения начальных ступеней просветления…. Но в этом случае, теряется личность и личная история человека. Проще говоря для обывателя «просветлённый» становиться «овощем»- это крайняя степень просветления. Промежуточное состояние просветления присуща людям, которых в народе называют «святыми», т.е. их эго и личность становится вторичными. Для общества и для человека, живущем в обществе, разумнее отслеживать свое эго и находить компромисс при взаимодействии с эго другого человека или группы людей.

Так вот и надо становится мистиком, а не фантазировать!
Есть такая притча:
ГЛУПАЯ РЫБКА
- Извините, - спросила как-то маленькая рыбка у большой, - а Вы не знаете, где найти океан?
- Океан там, где ты сейчас находишься, - ответила большая рыба.
- Прямо здесь? Но ведь это просто вода. А я хочу найти именно океан, - разочарованно вздохнула рыбка и уплыла искать где-нибудь еще.

Он пришел к Мастеру в одеждах саньясина. Он говорил на языке саньясина: «Много лет я искал Бога. Я искал его повсюду: на вершинах гор, в бескрайних пустынях, в тишине монастырей и в жилищах бедняков».
- Ну и как, нашел? - спросил Мастер.
- Нет, не нашел. А Ты?
Что мог ответить на это Мастер? Вечернее солнце освещало комнату золотыми лучами. Стаи воробьев щебетали на смоковнице. Вдали на автостраде слышался шум проезжавшего транспорта. Рядом угрожающе пропищал голодный комар... А этот человек сидит здесь и говорит, что не может найти Бога!
Некоторое время спустя разочарованный человек ушел прочь, чтобы поискать Бога где-нибудь еще.
Ничего не ищи, маленькая рыбка. Искать тебе нечего. Нужно лишь одно - смотреть.
Чтобы стать просветленным или найти Бога не надо становиться мистиком, который свою жизнь посвящает поиску дороги к Богу.
Или, к примеру такая притча:
ПРОБУЖДЕНИЕ АНАНДА
Ананд был самым преданным учеником Будды. По прошествии нескольких лет после смерти Будды было решено созвать Великий Съезд Просветленных людей. Один из учеников рассказал об этом Ананду.
В то время Ананд еще не был просветленным, хотя на протяжении многих лет усердно стремился к этому. Потому его не пригласили на съезд.
Накануне созыва съезда Ананд все еще оставался непросветленным и принял решение энергично практиковать всю ночь и не останавливаться до тех пор, пока не добьется поставленной цели. Но он добился лишь одного — полностью выбился из сил. Несмотря на все усилия, он не продвинулся вперед ни на йоту.
Ближе к рассвету Ананд решил сдаться и отдохнуть немного. В этом состоянии, когда он полностью потерял всякое желание, даже желание просветления, он положил голову на подушку. И неожиданно стал просветленным!

Однажды река сказала искателю истины: Неужели действительно нужно мучить себя стремлением к просветлению? Не важно, куда я поверну, я всегда возвращаюсь домой.
Да и не думать тоже, даже "высшее я" это несвобода, потому как еще есть отдельность, "несущестование" будет истинной свободой. Есть несколько уровней свободы, чем дальше тем свободней.
Можно и так посмотреть на свободу:
ВЫПУСТИТЕ МЕНЯ!
Состояние человека прекрасно иллюстрирует случай, когда пьяный поздно ночью стоит в парке, колотит кулаками в забор и вопит: — Выпустите меня отсюда!

Лишь твои иллюзии мешают тебе увидеть, что ты есть — и всегда был — свободным.
Главный компонент в достижении свободы: несчастья, приносящие осознанность.
Нет простых или сложных целей, есть только цели к которым стремишься, а есть те, которые хочешь.
Такое не прокатит, это самообман, можно лишь фантазировать с чужих слов, это даже близко не приведет к цели, а наоборот отдалит, т.к. можно себя убедить, что познал что-то и пребывать в такой иллюзии. Лучше всего будет никого не слушать, во всем усомниться, все забыть, и дальше искать, стремиться получить свой опыт.
Ну ведь прокатило))
Слушать, думаю надо… В любой куче дерьма всегда есть алмаз…

Александр писал(а):
Быть выше эго, я думаю, возможно при условии прохождения начальных ступеней просветления…. Но в этом случае, теряется личность и личная история человека. Проще говоря для обывателя «просветлённый» становиться «овощем»- это крайняя степень просветления. Промежуточное состояние просветления присуща людям, которых в народе называют «святыми», т.е. их эго и личность становится вторичными. Для общества и для человека, живущем в обществе, разумнее отслеживать свое эго и находить компромисс при взаимодействии с эго другого человека или группы людей.
Как же овощем? Будда, Гурджиев, Раджниш, Рамана Махарши. Люди высочайшей осознанности и воли. Ступени есть, это постепенный рост сознания, сразу врядли получиться, но если есть понимание, то и путь будет быстрее. Тут уже вопрос состоит в том, чтобы идти прямиком к цели, не блуждая в потемках. У любого человека есть эго, где бы он не жил, в обществе или отшельником, и путь всегда один - это увеличение осознанности, за счет осознанности чел учиться управлять своим умом, чувствами, телом, таким образом превосходя механические проявления своей разрозненной личности. Постепенно практикующий осознанность превращается в целостного человека, кристаллизованную индивидуальность, где все подчинено высшему я. Это путь для любого, других путей нет, в любом случае все идут к осознанности через разные практики, использующие тело, ум, эмоции.

Есть такая притча:
Так вот о том и говорим, что надо просветлевать, мистик это другое слово пробужденного. Притчи это конечно хорошо, но дело в том, что обычным мышлением человек поймет это так, что нафига что-то искать если все уже здесь? От таких мыслей никто не просветлеет. Тот же Будда прилагал огромные усилия, преодолевал себя и нашел, но он искал, а не лежал на диване у себя во дворце и думал что просветление уже есть. Все прилагали усилия и только потом просветление случалось. Искать нечего это понимание того, кто уже нашел, но никак для человека-машины. Чел прочитает и поймет лишь одно, что искать нечего, все равно все придут обратно в океан, можно дальше ублажать свои амбиции и т.д. А в итоге это все игра воображения, чел как был машиной так ей и остался, и никуда он не пришел, ничего не осознал, время ушло в пустую, на чтение притч и фантазирование. Необходима реальная работа над собой!

Можно и так посмотреть на свободу:
ВЫПУСТИТЕ МЕНЯ!
Состояние человека прекрасно иллюстрирует случай, когда пьяный поздно ночью стоит в парке, колотит кулаками в забор и вопит: — Выпустите меня отсюда!

Лишь твои иллюзии мешают тебе увидеть, что ты есть — и всегда был — свободным.
Главный компонент в достижении свободы: несчастья, приносящие осознанность.
Нет простых или сложных целей, есть только цели к которым стремишься, а есть те, которые хочешь.
Это все называется фантазированием над "умными" словечками, чтобы реально познать свободу необходима работа над собой.

Ну ведь прокатило))
Слушать, думаю надо… В любой куче дерьма всегда есть алмаз…
Врядли прокатит, зачем искать алмазы в дерьме, их там нет, дерьмо это слова, а алмаз это сознание.