Анекдоты с философским уклоном хорошая вещь, а что дальше то? Мастера прошлого могли умереть сознательно и потом снова ожить, вот только незадача как нам это познать? Явно не чтением притч и анекдотами.
Не анекдот, но притча или рассказ или сказка… Это одна из доступных и простых форма передачи знаний.
«могли умереть сознательно и потом снова ожить»
Зачем это нужно? Для чего? Какова цель? Для работы над собой достаточно познать свою смерть. Нырять в нижний мир и быть там какое то время, это дорогое удовольствие, за все надо платить… Кто готов принять такие знания- знают как.
Конечно в одиночку, только без чужого опыта чел никуда не дойдет, даже рядом с Буддой мало кто доходит.
В том то и дело, что используя чужой опыт, чел ни куда не дойдет или придёт не туда)) Человек индивидуален и что хорошо одному может плохо кончится для другого. «Рядом с Буддой»… человек просветленный становится как камертон, рядом находящиеся тоже начинают «звучать», но только те, кто готов к этому приходят, к просветлению…
Вот поэтому надо слушать тех кто "знает", сам по себе человек ничего стоящего не может придумать. Обычно человек спит и видит сны 24 часа в сутки, во время бодрствования тоже спит, поэтому и существует путь к пробуждению, чтобы проснуться. Вначале чел просыпается днем, учиться быть сознательным, затем постепенно эта осознанность переходит и в ночное время, когда тело спит. Чтобы понимать что такое волевые усилия, надо для начала понимать что такое осознанность. Есть 3 вида внимания или осознания, 1 - обычное внимание развивающееся с рождения, это осознание объектов внешнего мира. 2 - это осознание объекта и субъекта одновременно, это и есть волевое усилие прилагаемое для того, чтобы сознавать например чтение и при этом же осознавать себя, того кто читает и так в любом действии. По мере таких усилий образуется 3 внимание - объективное сознание, свидетель, который видит все, он выше всех разделений, выше ума, тела, чувств и неважно уже что будет делать тело, наблюдатель сохраняется. Это и есть 5 тело или высшее "я".
Не «слушать» надо, а «слышать»… Механически слушать звуки и слова, это ни чего не дает, или дает мизер. «Слышать» надо не только слова, но и вложенные мысли говорящего, его чувства. Еще лучше, проникнуть в его суть и говорить в месте с ним. Это подобно слушанию музыки. Если просто вслушиваешься в игру отдельных инструментов ничего не поймёшь. Понимание приходит лишь тогда, когда ты входишь в нее, живёшь в ней. Ты начинаешь видеть и чувствовать намного больше, чем то, что предлагает музыкант, композитор… и здесь главная- душа человека. Это и есть «здесь и сейчас», это и есть высшая точка осознания сформированная в этом миге.
Помимо этого, есть информационные каналы, информационное поле земли и человек может получить знания без посредников.
«Чтобы понимать что такое волевые усилия, надо для начала понимать что такое осознанность.»
Поначалу, действительно необходимы усилия.
« Есть 3 вида внимания или осознания» - Толтеки немного по другому представляют 3 вида внимания… но не суть…
Сказки так нравятся нашему уму , к сожалению это лишь сны.


Это не сказки, это та реальность от которой отражается мир физический, тот, который окружает обычного человека, который не живет а существует.

Александр писал(а):
Не анекдот, но притча или рассказ или сказка… Это одна из доступных и простых форма передачи знаний.
Каких знаний то? О том как чувак прикинулся трупом и его пошли хоронить, а тут он ожил и сказал куда идти

«могли умереть сознательно и потом снова ожить»
Зачем это нужно? Для чего? Какова цель? Для работы над собой достаточно познать свою смерть. Нырять в нижний мир и быть там какое то время, это дорогое удовольствие, за все надо платить… Кто готов принять такие знания- знают как.
Это не зачем не нужно, это просто факт того, что они могли умереть. Это означает, что они превзошли жизнь и смерть и могли управлять этим. Мастера сознательно умирали когда приходило время, они просто сообщали пришло время покинуть вас и умирали, некоторые шутили и потом оживали, смерть для них была не более чем шуткой.

В том то и дело, что используя чужой опыт, чел ни куда не дойдет или придёт не туда)) Человек индивидуален и что хорошо одному может плохо кончится для другого. «Рядом с Буддой»… человек просветленный становится как камертон, рядом находящиеся тоже начинают «звучать», но только те, кто готов к этому приходят, к просветлению…
Так вот и надо начинать с понимания, что есть болтовня, а что есть реальный опыт. Чел не знает что делать, поэтому существует путь, есть четкие указания как и что надо делать, чтобы самому получить опыт. Будды рядом нет, поэтому придется довольствоваться например 4-ым путем, и этого более чем достаточно. И если будет понимание что к чему, то и будда не нужен.

Не «слушать» надо, а «слышать»… Механически слушать звуки и слова, это ни чего не дает, или дает мизер. «Слышать» надо не только слова, но и вложенные мысли говорящего, его чувства. Еще лучше, проникнуть в его суть и говорить в месте с ним. Это подобно слушанию музыки. Если просто вслушиваешься в игру отдельных инструментов ничего не поймёшь. Понимание приходит лишь тогда, когда ты входишь в нее, живёшь в ней. Ты начинаешь видеть и чувствовать намного больше, чем то, что предлагает музыкант, композитор… и здесь главная- душа человека. Это и есть «здесь и сейчас», это и есть высшая точка осознания сформированная в этом миге.
Помимо этого, есть информационные каналы, информационное поле земли и человек может получить знания без посредников.
Слушать слышать это все слова, Вам дается четкое указание наблюдать объект и себя, слушать слова и себя, слушать музыку и себя одновременно, видеть мысли и себя, вот и попробуйте, это уже реальная работа, а не болтовня про высокие материи.

« Есть 3 вида внимания или осознания» - Толтеки немного по другому представляют 3 вида внимания… но не суть…
Толтеки тут вообще не причем, но те кто достиг 5-го тела, они едины.

Это не сказки, это та реальность от которой отражается мир физический, тот, который окружает обычного человека, который не живет а существует.
Если взять реальную стену и разрушить ее, стена исчезнет. Если представить собаку бегущую по воде и потом убрать этот образ, есть ли разница между стеной и собакой?
Теперь возьмите свое тело, когда оно умрет оно распадется, было и нету, до рождения вас не было, сейчас есть тело, потом его не станет, это отличается от воображения? Представьте летающую корову, теперь забудьте о ней, она была теперь ее нет, это реальность или выдумка?

Теперь представьте что однажды земли не станет, а это когда нибудь произойдет, все проявленное исчезнет, и теперь попробуйте понять в чем разница проявленного и воображения. Если вы закроете глаза и представите стену, то это уже не таже самая стена которую вы видели физ. зрением, это уже ваш вымысел. Образ можно менять в секунды, стену можно разрушить за 5 минут, где реальность? поэтому и называют мир майя - иллюзия.

Но кто реален в этом мире? Тот кто выше проявленного и воображаемого мира, это сознание, 5-е тело, поэтому это называется истинной свободой, просветлением, то что не может быть разрушено. Первые 4 тела будут разрушены, 5-е не может быть разрушено, поэтому все что ниже сознания является иллюзией.

Каких знаний то? О том как чувак прикинулся трупом и его пошли хоронить, а тут он ожил и сказал куда идти
Видимо, Вы не до конца прочитали)-
Когда сталкиваются реальность и несгибаемое убеждение, реальность, как правило, проигрывает.
Это, вроде как разъяснение притчи, один из вариантов ее осознания.
Это не зачем не нужно, это просто факт того, что они могли умереть. Это означает, что они превзошли жизнь и смерть и могли управлять этим. Мастера сознательно умирали когда приходило время, они просто сообщали пришло время покинуть вас и умирали, некоторые шутили и потом оживали, смерть для них была не более чем шуткой.
Превзойти смерть и жизнь… это типа, стали богами… Думаю, что мастера никому не говорили, для чего они входили в состояние смерти физической… Все объяснения сего факта- иллюзии и фантазии. Смех и самоирония в этих случаях здорово помогает преодолеть внутреннее сопротивление… да и не только в этих случаях.
Так вот и надо начинать с понимания, что есть болтовня, а что есть реальный опыт. Чел не знает что делать, поэтому существует путь, есть четкие указания как и что надо делать, чтобы самому получить опыт. Будды рядом нет, поэтому придется довольствоваться например 4-ым путем, и этого более чем достаточно. И если будет понимание что к чему, то и будда не нужен.
Думаю, надо начинать с самого себя… очистить себя от противоречий, иллюзий, увидеть себя таким, какой есть на самом деле. Пересмотреть свои, настроенные в детстве матрицы. Войти в свое, только что сформированное детское сознание и почувствовать себя свободным от оценок других, от вдолбленных матриц. Почувствовать себя таким, каким должен стать…
Будда и все, кто достиг таких вершин, всегда рядом. Непонимание этого, пожалуй главная беда тех, кто не имеет опыта, и пытается достигнуть чего то путем строгого соблюдения указаний и правил написанных непонятно кем, но понятно для чего и с какой целью.
Сожалею, но не знаю ни 1- ого, ни 2-ого, а также не знаком с 3им, 4ым. 5,6, …9 итд путём. Видимо я что то упустил и когда Боги нумеровали дороги каждого смертного, меня рядом не было)) Видимо, они посчитали что для «идиотов», болтунов и дураков у которых «каша» в голове не нужен номер и чёткая дорожная карта с указателями на его пути)). Ну что же, так тоже бывает). Видимо Они знали, что если у таких людей будет понимание что к чему им все равно обязательно нужен будет Будда, но… если они его встретят, то обязательно убьют… как собственно и просил сам Будда)).
Слушать слышать это все слова, Вам дается четкое указание наблюдать объект и себя, слушать слова и себя, слушать музыку и себя одновременно, видеть мысли и себя, вот и попробуйте, это уже реальная работа, а не болтовня про высокие материи.
У некоторых людей, в лексиконе, нет слова «пробовать». Не рассматривается это слово в таком аспекте. Можно пробовать мороженное, варенье… Всё остальное рассматривается как делать или не делать в данный момент. «Пробуют» только люди не уверенные в себе люди, не знающие своих возможностей. Пробовать, значит сомневаться, а сомнения это враг достижения цели.
«слушать музыку и себя одновременно, видеть мысли и себя». Думаю, здесь главное видеть свою душу. Видеть, как реагирует она… и чувствовать это… от этого кайф))
Если взять реальную стену и разрушить ее, стена исчезнет. Если представить собаку бегущую по воде и потом убрать этот образ, есть ли разница между стеной и собакой?
Теперь возьмите свое тело, когда оно умрет оно распадется, было и нету, до рождения вас не было, сейчас есть тело, потом его не станет, это отличается от воображения? Представьте летающую корову, теперь забудьте о ней, она была теперь ее нет, это реальность или выдумка?
Теперь представьте что однажды земли не станет, а это когда нибудь произойдет, все проявленное исчезнет, и теперь попробуйте понять в чем разница проявленного и воображения. Если вы закроете глаза и представите стену, то это уже не таже самая стена которую вы видели физ. зрением, это уже ваш вымысел. Образ можно менять в секунды, стену можно разрушить за 5 минут, где реальность? поэтому и называют мир майя - иллюзия.
Но кто реален в этом мире? Тот кто выше проявленного и воображаемого мира, это сознание, 5-е тело, поэтому это называется истинной свободой, просветлением, то что не может быть разрушено. Первые 4 тела будут разрушены, 5-е не может быть разрушено, поэтому все что ниже сознания является иллюзией.
Если взять и разрушить реальную стену, то разрушится ее физическая составляющая, энергетическая останется и будет видна. Если собака действительна бежала по воде, то ее энергетический след останется и будет виден. Не понял аналогии и что Вы хотите сказать.
Реальная стена и образ собаки? Образ собаки можно составить так, что ее энергетика почти не будет отличаться от энергетики живой собаки.
«Теперь возьмите свое тело, когда оно умрет оно распадется, было и нету, до рождения вас не было, сейчас есть тело, потом его не станет, это отличается от воображения?»
«До рождение Вас не было»- это всего лишь предположение. Есть техника восстановление своей памяти… можно вспомнить свое первое увиденное и осознанное, можно увидеть и почувствовать себя в утробе матери… можно пойти и дальше.
Тело это всего лишь оболочка, оболочка может быть любая… к примеру оболочка птицы, волка, или придуманная, у нее почти такие же функции итд. и все это при «жизни» своей оболочки…
При чём здесь воображение? Воображение- суть фантазия. Оно необходимо при определенных манипуляциях как составная часть процесса- да.
Представьте летающую корову, теперь забудьте о ней, она была теперь ее нет, это реальность или выдумка?
Представить, значит сформировать образ. Придать ему оболочку, энергетическую составляющую. Тяжело, но можно. Какое то время это будет реальностью… но зачем??
Если вы закроете глаза и представите стену, то это уже не таже самая стена которую вы видели физ. зрением, это уже ваш вымысел
Если, на этом месте стояла стена, то это будет та же самая стена… она будет такой же на ощупь, так же пахнуть и такого же цвета… не будет только физики…
Вымысел- это ложь и обман самого себя. Он строится на иллюзиях, на «правде», на лжи самому себе. К реальности он не имеет отношения.
Честно говоря не пониманию что Вы хотите сказать…
Образ можно менять в секунды, стену можно разрушить за 5 минут, где реальность? поэтому и называют мир майя - иллюзия.
Образ можно менять в секунды?... Видимо, Вы имеете ввиду что то похожее на «словоблудие»?
Образ, в некотором виде, это законченное формирование (оболочка) с конкретным энерго- информационным наполнением. Не понимаю, как можно его менять в секунду. Это может сделать только Бог или ему подобный.
Реальность это там где мы находимся, что видим, что чувствуем, что ощущаем. В конечном счете это очищенное от лжи, от правды, от иллюзий сознание.
«поэтому и называют мир майя - иллюзия.» Мир Майя называют иллюзией те же люди, которые перед этим, с упоением о нем рассказывали от первого лица.

Александр писал(а):
Когда сталкиваются реальность и несгибаемое убеждение, реальность, как правило, проигрывает.
Это, вроде как разъяснение притчи, один из вариантов ее осознания.
Где реальность, а где несгибаемое убеждение? Сможете убедить себя что вы собака?
Кто придумал притчу, кто придумал варианты ее объяснения? Это все мышление.

Превзойти смерть и жизнь… это типа, стали богами… Думаю, что мастера никому не говорили, для чего они входили в состояние смерти физической… Все объяснения сего факта- иллюзии и фантазии. Смех и самоирония в этих случаях здорово помогает преодолеть внутреннее сопротивление… да и не только в этих случаях.
Мастера не думают, чтобы это понять надо не думать.

Думаю, надо начинать с самого себя… очистить себя от противоречий, иллюзий, увидеть себя таким, какой есть на самом деле. Пересмотреть свои, настроенные в детстве матрицы. Войти в свое, только что сформированное детское сознание и почувствовать себя свободным от оценок других, от вдолбленных матриц. Почувствовать себя таким, каким должен стать…
Откуда вы знаете с чего начинать? Начинать с самого себя, а где я? Это выдумки.

Будда и все, кто достиг таких вершин, всегда рядом. Непонимание этого, пожалуй главная беда тех, кто не имеет опыта, и пытается достигнуть чего то путем строгого соблюдения указаний и правил написанных непонятно кем, но понятно для чего и с какой целью.
Рядом нет никого, мы одни. Все правила это мышление, а сознание это не мышление.

Сожалею, но не знаю ни 1- ого, ни 2-ого, а также не знаком с 3им, 4ым. 5,6, …9 итд путём. Видимо я что то упустил и когда Боги нумеровали дороги каждого смертного, меня рядом не было)) Видимо, они посчитали что для «идиотов», болтунов и дураков у которых «каша» в голове не нужен номер и чёткая дорожная карта с указателями на его пути)). Ну что же, так тоже бывает). Видимо Они знали, что если у таких людей будет понимание что к чему им все равно обязательно нужен будет Будда, но… если они его встретят, то обязательно убьют… как собственно и просил сам Будда)).
Нет никаких богов, если вы еще не поняли никаких путей тоже нет, все пути выдумка, есть сознание и есть все остальное, вот и просветлевайте если сможете, а если не понимаете значит слушайте что просветленные говорят, тогда и возникает путь.

У некоторых людей, в лексиконе, нет слова «пробовать». Не рассматривается это слово в таком аспекте. Можно пробовать мороженное, варенье… Всё остальное рассматривается как делать или не делать в данный момент. «Пробуют» только люди не уверенные в себе люди, не знающие своих возможностей. Пробовать, значит сомневаться, а сомнения это враг достижения цели.
Вот именно это лишь слова - пробовать и делать, кто эти слова придумал? Ум придумал, а сознание тогда где? Кто будет делать?

«слушать музыку и себя одновременно, видеть мысли и себя». Думаю, здесь главное видеть свою душу. Видеть, как реагирует она… и чувствовать это… от этого кайф))
Кто будет видеть душу?

Если взять и разрушить реальную стену, то разрушится ее физическая составляющая, энергетическая останется и будет видна. Если собака действительна бежала по воде, то ее энергетический след останется и будет виден. Не понял аналогии и что Вы хотите сказать.
Энергетическая тоже разрушиться и след собаки разрушиться, хоть пусть она на луну телепортируется все будет разрушено.

Реальная стена и образ собаки? Образ собаки можно составить так, что ее энергетика почти не будет отличаться от энергетики живой собаки.
Какая разница между образом собаки и живой собакой? Собака умрет, образ исчезнет, что останется?

«До рождение Вас не было»- это всего лишь предположение. Есть техника восстановление своей памяти… можно вспомнить свое первое увиденное и осознанное, можно увидеть и почувствовать себя в утробе матери… можно пойти и дальше.
Тело это всего лишь оболочка, оболочка может быть любая… к примеру оболочка птицы, волка, или придуманная, у нее почти такие же функции итд. и все это при «жизни» своей оболочки…
Так кто был до рождения?

При чём здесь воображение? Воображение- суть фантазия. Оно необходимо при определенных манипуляциях как составная часть процесса- да.
Каких манипуляций и какого процесса?

Представить, значит сформировать образ. Придать ему оболочку, энергетическую составляющую. Тяжело, но можно. Какое то время это будет реальностью… но зачем??
Обычное думанье это тот же самый процесс, все это временно.

Если, на этом месте стояла стена, то это будет та же самая стена… она будет такой же на ощупь, так же пахнуть и такого же цвета… не будет только физики…
Вымысел- это ложь и обман самого себя. Он строится на иллюзиях, на «правде», на лжи самому себе. К реальности он не имеет отношения.
Честно говоря не пониманию что Вы хотите сказать…
Я говорю, что все иллюзия, и вымыслы и реальная стена и ее представление и все прочее воображение, потому что все будет разрушено. Что останется?

Образ можно менять в секунды?... Видимо, Вы имеете ввиду что то похожее на «словоблудие»?
Образ, в некотором виде, это законченное формирование (оболочка) с конкретным энерго- информационным наполнением. Не понимаю, как можно его менять в секунду. Это может сделать только Бог или ему подобный.
Бога нет, образ создает, меняет и разрушает чел своим умом, других инструментов нет. Где образы? Не думайте и нет никаких образов.

Реальность это там где мы находимся, что видим, что чувствуем, что ощущаем. В конечном счете это очищенное от лжи, от правды, от иллюзий сознание.
Можно находиться в мыслях, чувствах, видениях и быть отождествленным с ними, а можно находиться в сознании и осознавать все окружающее через врата восприятия, но при этом быть свободным от них.

«поэтому и называют мир майя - иллюзия.» Мир Майя называют иллюзией те же люди, которые перед этим, с упоением о нем рассказывали от первого лица.
Все начинается с мышления, ум определяет что реально, а что нет, если говорить о мире он реален, если думать - мысли реальны, если не думать - мыслей нет, но что тогда есть?

Откуда вы знаете с чего начинать? Начинать с самого себя, а где я? Это выдумки.
Рядом нет никого, мы одни. Все правила это мышление, а сознание это не мышление.
Нет никаких богов, если вы еще не поняли никаких путей тоже нет, все пути выдумка, есть сознание и есть все остальное, вот и просветлевайте если сможете, а если не понимаете значит слушайте что просветленные говорят, тогда и возникает путь.
Вот именно это лишь слова - пробовать и делать, кто эти слова придумал? Ум придумал, а сознание тогда где? Кто будет делать?
Кто будет видеть душу?
Какая разница между образом собаки и живой собакой? Собака умрет, образ исчезнет, что останется?
Так кто был до рождения?
Каких манипуляций и какого процесса?
Я говорю, что все иллюзия, и вымыслы и реальная стена и ее представление и все прочее воображение, потому что все будет разрушено. Что останется?
Бога нет, образ создает, меняет и разрушает чел своим умом, других инструментов нет. Где образы? Не думайте и нет никаких образов.
Все начинается с мышления, ум определяет что реально, а что нет, если говорить о мире он реален, если думать - мысли реальны, если не думать - мыслей нет, но что тогда есть?
Вы очень много вопросов задаёте, ответы на которые, надо находить самому. Впрочем, как говорил мой преподаватель- «в каждом вопросе половина ответа, надо учиться задавать себе правильные вопросы»…
Мы пошли по второму «кругу» и смысла в продолжении беседы на эту тему, я не вижу. Мне хотелось что то сказать, сказал. Вы посчитали выразить свое мнение, выразили. Каждый получил то, что хотел и думаю, от этого есть определённая польза. Считаю, что чем больше будет людей с разными взглядами, тем лучше… мир будет устойчивей.

Александр писал(а):
Вы очень много вопросов задаёте, ответы на которые, надо находить самому.
На все вопросы один ответ, который вы должны найти самостоятельно.

Впрочем, как говорил мой преподаватель- «в каждом вопросе половина ответа, надо учиться задавать себе правильные вопросы»…
Все вопросы неправильные, потому что ответ в немышлении.

Мы пошли по второму «кругу» и смысла в продолжении беседы на эту тему, я не вижу.
Потеря смысла это хорошо!


Вот вам стихотворение:

Тело формы и тело мышления —

Откуда они пришли?

До мышления нет ни формы, ни имени,

Только бесконечное время и бесконечное пространство.

Дети ловят бабочку сачком.

Подул ветер, и яблоко падает на землю.